2023 Автор: Sydney Black | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-05-22 00:51
Бир нече жылдар бою мен Игорь Николаевич жана Мектеп менен эмне болуп жатканына кызыгып, китептерин окуп, "Зикр" дуэтинин концерттерине бардым, биз үчүн бир нече жалпы тааныштар менен жолуктум. Заманбап тексттердин ичинен Калинаускастын жазгандары мага, досторума жана практикадагы кесиптештериме эң жакын болчу.
Чыныгы орус чеберлеринин ичинен, балким, ал гана белгилүү. Китептердин автору, режиссёр, музыкант, акын, сүрөтчү, психолог, профессор, академик …
Игорь Николаевич менен жолугуу жана баарлашуу каалоосу эчак эле пайда болгон жана дал ушул китеп үчүн биринчи жолуккан адам болуп калды. Калинаускас, аны менен сүйлөшүүдөн мурун, биз жөнүндө (Петир жана анын окуучулары жөнүндө) билген эмес, андыктан анын реакциясы - бул байланышты түзөбү жана анын баары кандай болот - мен үчүн кирүүгө даяр экенимдин көрсөткүчү болчу. дүйнө орус Sannyas же жок.
Өз ара таанышуулар аркылуу жолугушууну уюштуруу оңой болуп чыкты. Мектептин "кеңсеси" жайгашкан Марата көчөсүндөгү үйгө сентябрь айынын жыйырма экинчиси боюнча саат бирде келүүнү мага тапшырышты. Мен китептин тагдыры үчүн бул чечүүчү окуя үчүн кандайдыр бир деңгээлде абдан тынчсыздандым деп айта албайм, бирок жолугушуунун алдындагы түнү менин денем ар кандай жагымсыз реакциялардын спектрин чыгарды. Бирок, кандай болгон күндө да, күндүзгү саат бирде мен "офисте" отурган элем жана Лена аттуу кыз менен сүйлөштүм, ал мага дароо эле таанышкым келген адамдардын даректерин берди..
Биз бир саат, бир жарым саат отурабыз, - чай ичтик, бирок Игорь Николаевич жок болчу. Коңгуроо кагылат: Лена, телефонду алат, - Калинаускастын басы угулат:
- Ооба, ар кандай форс -мажордук жагдайлар болот! Мен машинаны дароо жөнөтөм.
Чынында эле, жыйырма мүнөттөн кийин жаркыраган Крайслер машинасы менен келди, анда унчукпаган киши мени Игорь Николаевич жашаган Tavrichesky Garden аймагына алып барат.
Уйкусураган, ак көңүл жүз, кандайдыр бир аккан футболка (Крайслерден айырмаланып) жана тишинде тамеки:
- Жүр, өзүң жөнүндө бир аз айтып берчи … Биз ашканага барабыз, ал жерде Игорь Николаевич чай куюп жатат, мен өзүм жөнүндө жана эмне үчүн китеп жазып жатканым жөнүндө айтып берем.
- Мейли, суроолоруңду бер!
22.9.1998.
Влад: - Орус Саннияларынын парадоксу менен трагикомикалык мүнөзүнүн жалпы абалы Сиздин жолуңузда кандайча көрүндү?
Игорь Николаевич: - Менин көз карашым, ошол күндөрдө булардын баарына кандайдыр бир жол менен реакция кылган факты, көбүнчө саясий мааниге ээби же жокпу, ошондо жалпысынан алганда бул абдан пайдалуу мектеп болгон. Бул иштин күлкүлүү да, трагедиялуу да табияты. Трагедиялуу - анткени ар кандай жагымсыз жана олуттуу окуялар болгон, жана комикс муну кылып жаткан, ага ишенип тапшырылгандар, бул адамдар - алар мунун баарын изилдеп, окуп, алдын алуучу сүйлөшүүгө чакырышкан. Ошентип, алар сизге алсыз, аялуу жерлериңиздин кайда экенин, реалдуулук сезимин жоготконуңузду, кайда жашаарыңызды, ким менен кандай мамиледе экениңизди, кандай абалда жашап жатканыңызды түшүнбөгөнүңүздү көрсөтүштү. Ал эми совет элинде мамлекет түшүнүгү алсыз болгондуктан, мунун баарынын аркасы менен бир нерсе кылууга мүмкүнчүлүк түзүлдү. Мейли, айталы, КГБ мага (түз эмес, бирок анын таасири астында) Театр менен алектенүүгө тыюу салды - бул мени акча табуунун кандайдыр бир жолун издөөгө мажбур кылды.
Натыйжада, мен профессионалдуу инженер -инженер, кийин профессионал психолог болдум, андан кийин мен Чернобыль менен жабыркагандар менен иштештим, башкача айтканда, менин өмүр баянымда медицина, медициналык психология, норма деген эмне экенин түшүнүү жагынан реалдуу адам.патология деген эмне, истерия жана башкалар. Мен чогуу окуган улуу адистер менен сүйлөштүм. Бул мага Советтер Союзунун полун айланып өтүүгө мүмкүнчүлүк берди, анткени алар мени айдап жүрүштү, мен эч жерде көпкө турбадым. Ошентип, мен эң ар түрдүү жашоо образдарын, дүйнөгө болгон көз караштарды көрүүгө мүмкүнчүлүк алдым. Тактап айтканда, ушактардын артында турган механизмдерди түшүндүм. Дагы, мунун баары жарнакка айланып, басылмада жаманатты кылды. Устатым бул жолу алар бизди жаман кылгылары келгенин айтты, натыйжада биз өзүбүздү жакшы кылдык.
Мунун баары салттын сектага айланганын түшүнүүгө жана андан сактанууга мүмкүндүк берди.
С: - Салтты сектага айлантуунун кандай механизмдери бар жана андан кантип качтыңыз?
ИН: - Ооба, мисалы, лидерди алып салуу, аны эстелик, айкел, биринчи парткомдун катчысы кылуу жана башкалар. Бул психологиялык механизм, ошондуктан ар бир олуттуу лидердин негизги милдеттеринин бири-жолдоочулары деп аталган адамдардын алдында дайыма өзүн жаманатты кылуу. Бул эмдөө сыяктуу коргойт. С: - Муну кантип жасаганыңызга мисал келтире аласызбы? I. N.: - Ооба, менин курсагым жөнүндөгү уламыштар, мисалы. Ал эмнеге мынча семирди? Баары жакшы окшойт, бирок калың. Баары жакшы, бирок ал тамеки чегет. Жана башка. Эмне үчүн ал периште эмес? Эмне үчүн ал биздин күтүүлөргө жооп бербейт? Мунун баары таза психология.
Андан кийин 70 -жылдары пайда болгон адамдык мүмкүнчүлүктөрдү изилдөө үчүн лабораториялар бар болчу, анда биз өз ыктыярыбыз менен сыноо субъектилери болгонбуз. Бул экстрасенсордук кабылдоо деп аталган бардык нерселер менен чыныгы мамиледе болууга, өздөрүн эч качан рекламалабаган, жарнамалабаган жана жарнамалабаган абдан кызыктуу адамдар менен жолугушууга мүмкүнчүлүк түздү. Мүмкүнчүлүк алар менен баарлашуу, түшүнүү үчүн, кантип жана эмне үчүн пайда болот сиддис. Бир кезде мен тасма тартууга да даярданып жүргөм, мындай тасманын долбоору бар болчу - "Коен советтик стильде", бирок кийин биз акча таба алган жокпуз.
Анан мен "Руханий жамаат" деген китеп чыгардым, башкача айтканда, ар кандай багыттарга жол көрсөткүч; бул бөлүнүү аракети болду, Салт кайда, жана "баш калкалоочу" кайда. Мен үчүн бул абдан маанилүү көрүнөт, анткени бул бүтүндөй жолугушуу - мен айткандай, "меш", азыр баары мүмкүн - бул алдыга чыкты жана мунун артында эч нерсе көрүнбөй калды.
С: - Бул күлкүлүү нерсеге келет - атүгүл биздин өлкөдө толтектер менен нагуалдар пайда болгон.
ИН: - Ооба, баары көрүнөт. Нагвали, Бодхисаттвалар … Жигиттер мага лакап атты ойлоп табышты - Мокша, - мен мурда болуп көрбөгөндөй күлдүм. Мен аларга: - "Эгер олуттуу болсоңор, же силер акмаксыңар, же мен акмакмын" дедим.
Жалпысынан алганда, советтик жашоо кызыктуу болгон, анткени биз бул тексттердин бардыгын окуйбуз (самиздат), анткени алар тымызын (конспиратордук аба менен абдан көркөм акцент жасайт), түн ичинде өткөрүлгөн. Биз кандайдыр бир ачык иш -аракет кылууну чечкенибизде - бул дайыма тобокелчилик болчу - адамдар жумушунан, кандайдыр бир социалдык статусунан ажырады - алар сыртка чыгып кетишти. Мен өздөрүн четке каккандарды айткым келген жок: стокерлердин руханийлиги бүтүндөй бир романдын өзүнчө темасы, мисалы: - "Мугалимдер - дарбазачылар жана короочулар". Алар өз ыктыяры менен коомду таштап кеткендей көрүндү. Мен чындап эле социалдык жактан жапа чеккен адамдарды айтып жатам. Бирок бул аларга (түшүнгөндөргө) суфий түшүнүктөрүнө кошулуу мүмкүнчүлүгүн берди, мисалы: - "Бүгүн сен профессорсуң, эртең сен айылдык келесоосуң". Мындай көрүндү
5 Сиддхилер укмуштуудай жөндөмдөр.
Ошентип, социалдык статуска байланыштуу кандайдыр бир эркиндик: сиз байсызбы же кедейсизби, же бакса, же цаца.
Албетте, бүгүнкү күндөн тартып мунун баары таттуу романтикалык мезгил катары эсте калды, бул жерге жеткенден кийин гана кандайдыр бир маалыматты алууга болот, башка эч нерсенин кереги жок болчу. Билеттер анда арзан болчу; бир нерсе билгиңиз келсе, поездге түштүңүз, келдиңиз жана бардыгын бекер алдыңыз. Экинчи жагынан, бул жолу секталарды, ар кандай Кашпировдорду төрөдү … Жалпысынан алганда, кызыктуу убакыт болду.
Мен Аяянага кирүү демилгесин Далай Ламанын өзүнөн башталган адамдан алганым эсимде. Бул коркунучтуу ичкилик болчу. Мени ал жакка алып келген адам - эси ооп, мени дүкөнгө алты жолу арак менен жеткиришти - алар менин сыймыктануумду текшеришти. Анан баары эсинен танып калышты, мен жана мени алып келген адам гана калды. Анан ал мага инициативанын бардык сыпаттарын тапшырды. Мунун баары абдан таза болчу. Таза, чын жүрөктөн.
Же адам ушундай жол менен, ар кандай окшош аракеттери аркылуу анын социалдык бузулушу үчүн компенсация төлөнгөн, же адам чындап эле кандайдыр бир чакырыкты угуп, ага кирүүгө аракет кылган.
Көчүп кеткендер, кеткендер көп болду. Эми алар кайра кайтышат же эңсей башташат. Аларга кайтып келүү абдан кыйын, анткени жыйырма жылдын ичинде алар буга чейин эле Америкалашкан, Израилдешкен ж.б. Ошондуктан, бул жерде болуп жаткан нерселердин баарына өздөрүн багыттоо кыйын. Алардын көбү ушунчалык "терең эзотерик".
С: - Китебиңизде социалдык жана психологиялык дүйнө жөнүндө жаздыңыз. Балким кээ бир конкреттүү жагдайларды эстейсизби?
ИН: - Оо, мен алган эң сонун социалдык -психологиялык дүйнө карышкыр билети менен жүргөнүмдө болгон жана мени аскерлештирилген күзөтчүнүн атуучусу катары да жалдашкан эмес - мени спортчулар алып кетишкен. Ошентип, мен бир машыктыруучу менен кездештим - Володя, ал кезде бийиктикке секирүү боюнча Украинанын башкы машыктыруучусу болгон. Алар мага кепилдик жазышты, мен ошол замат алар менен массажист жана тренер - психолог болдум. Чоң спорт дүйнөсү, балким, мен жасаган бардык социалдык-психологиялык дүйнөлөрдүн эң жөнөкөйү. Эрежелер өтө аз жана бардыгы абдан түшүнүктүү. Бул жерде көйгөйдү чечүү кызыктуу болду - бул дүйнөдө кантип жашоо керек жана ошол эле учурда аны менен биригүү эмес. Мен СССРдин жеңил атлетика курама командасы менен иштедим, өзгөчө бийиктикке секирүүчүлөр менен. Омурткалар ошол кездеги дүйнө чемпиондорунун дээрлик бардыгын башкарышкан. Мен бул дүйнөгө өз каалоом менен кирмекмин, күмөн, анткени дүйнө абдан жөнөкөй, бирок ал дагы керек болчу - социалдык -психологиялык ааламдардын механизмин эң жылаңач түрдө көрүү - жалпысынан ал кантип иштейт. Менимче, бул бизге мектептин социалдык -психологиялык дүйнөсүн түзүүгө көп жагынан жардам берди деп ойлойм - тирүү, органикалык, ар түрдүү, бардык агымдар, бөлүнүүлөр, күрөштөр. Мен, Кудайга шүгүр, бул жылы таштап кеткен дүйнө, тактап айтканда, мен бул дүйнөнүн Папасынын ролун таштадым, бирок абдан жакшы, кызыктуу чыгарма чыкты деп ойлойм.
Жалпысынан алганда, мен ошол учурга абдан ыраазымын, анткени ал турмуштун ар түрдүү практикасын ишке ашырууга мүмкүндүк берди, бирок ал абдан сулуу, толеранттуу угулганы менен, кандайдыр бир жол менен аздыр -көптүр "Келме кылба, бирок силер соттолбойсуңар ». Ушунун аркасында биз, чынында, ушул жылдар бою жашаган дүйнөнү түзө алдык жана бул абдан жакшы болду.
С: - Ал эми спортчулардан тышкары, сиз өзүңүздү кандайдыр бир "экстремалдуу" дүйнөдө табышыңыз керек беле, мисалы, үйсүз адамдар же академиктер барбы?
ИН: - Мейли, айталы, мен күтүлбөгөн жерден медициналык психология дүйнөсүнө туш болдум. Мен өзүмдү жөнгө салуу техникасы жөнүндө конференцияда доклад жасадым жана күтүлбөгөн жерден мени тиешелүү сүйлөшүүдөн кийин ошол кездеги Киевдеги радиациялык медицина клиникалык институтунда иштөөгө чакырышты. Бул сонун болду, мен режиссерго келдим, абдан жакшы кызыктуу адам, профессор, ал айтты: "Мейли, сен биз менен окуйсуң, сен психологиялык жеңилдикке жана башка ушул сыяктуу бөлмөгө айланасың", - деди ал мени нерв системасынын функционалдык патологиясы бөлүмү, ошол учурда ошол жерде болгону эки дарыгер - резиденциянын жигиттери болгон. Бөлүмдө элүү эки шейит болгон үчүн дайыма ыйлаган жигит менен кыз, ар ким өз укуктарын насостоп жатат, урушуп жатышат, Чернобыль АЭСинин жоюучуларынын нейротиктери. Бул врачтар, бир жигит жана бир кыз, мени абдан кубанычтуу куттукташат, алар: "Игорь Николаевич, биз сизди ушинтип күткөнбүз, мына сиздин офисиңиз, бул жерде халат, эми сизде бүгүн беш бейтап бар", - дешет. Үч күндөн кийин, мен медициналык документтерге кол коюшум керек болчу …
С: - Мунун баары сизге эмне берди?
ИН: - Бул көп берди - клиникада кал. Профессионалдар менен баарлашуу (кийинчерээк биздин бөлүмдө көптөгөн сонун адистер пайда болду) патология деген эмне, кризистик абалдагы психика деген эмне экенин түшүнүүгө жардам берди. Бул билим абдан маанилүү, андан кийин ал мага бир нече жолу пайдалуу болду, анткени ар кандай ыкмаларды колдонуп, өздөрү менен ар кандай эксперименттерди өткөргөн бул "адашкан" адамдар менен бирге мен көп учурда иштеп, аларды ар кандай нерселерден алып чыгууга туура келди ". транс ".
С: -Өзүңүз менен кандайдыр бир эксперименттерди өткөрдүңүз беле?
ИН: - Ооба, албетте. Бирок бул мааниде этият болдум, алар мени "коопсуздук боюнча эксперт" деп аташты. Мен баарын ырааттуу жана эрежелерге ылайык жасадым.
С: - Балким, кээ бир учурлар эсиңиздеби?
I. N.: - Ооба, эң кызыктуусу, мен толугу менен идентификациялоого аракет кылгым келди. Мен өзүмдүн үч жигитимди даярдадым: эксперимент учурунда алардын ар бири анын жетекчилиги астында - бири - менин денем, экинчиси - психоэнергетика, үчүнчүсү - аң -сезимди кабыл алышы керек болчу. Алар ийгиликке жетишти - мен өзүмдү ажыраттым, анан алар менин денем булчуң кыймылдарын кантип аткарганын айтып беришти, ишенип берилген адамдын буйруктары, психоэнергетика жана аң -сезим. Мен боштукта, боштукта, караңгылыкта, караңгылыкта, караңгылыкта болчумун. Бул абдан кызык окуя болду, бирок эң күлкүлүү нерсе кийин, ал бүткөндө болду; алар мени ийгиликтүү алып чыгышты, жолуктурушту, мени сабаттуу чогултушту. Экөөбүз чай ичип отурдук, күтүлбөгөн жерден башыма пионерлерди - кызыл галстук тагынган пионерлердин сүрөттөрүн таптым. Мен айтам: - "Бул эмне? Менин башымда кээ бир пионерлер бар. Кайдан?" Арык Обо өзүн кармады - "Ой, булар меники!" - Ал мектепте иштеген.
Андан кийин, мисалы, кабыл алуу чекитинин которулушу. Мен муну өзүм жасадым, кийинчерээк башка адамдарды үйрөттүм - өзүңө карама -каршы отурган адамдын көзү менен карай алсаң, өзүңдү көргөндө абдан кызык болот.
Жалпысынан алганда, практика башка болчу. Биз көп аракет кылдык, бирок мунун баары көпкө чейин менин көңүлүмдү бурган жок, анткени сиддхилер - сиддхилер - алар керектүү убакта келип кетишет. Эң чоң кыйынчылык-бул жашооңузду баарына муктаж кылып куруу, антпесе мунун баары жөн эле өзүмчүлдүк.
Илимий эксперименттерде "коёндор" болуп иштегенибизде, приборлор менен көп нерсеге жетиштик, алардын аң -сезимибиз менен алардын окулушуна таасир эте алдык. Жалпысынан алганда, мунун баары өзүн өзү каалоо, бирок эгер сиз ага кадимкидей, сын көз менен карасаңыз, анда ал сизди маанилүү эмес нерсеге болгон кызыгуудан бошотот.
С: - Негизги нерсеге болгон кызыгуу боюнча: балким, ошол жылдары адамдар кандайдыр бир ишке күчтүү умтулуу менен гана барышкан. Жана, албетте, өтө кооптуу жагдайлар болгонбу? (- "Мейли", IN башын ийкеп, жарым уктап жатыптыр). Сиз умтулуунун күчүнүн аркасында гана кээ бир чектердин арасында устара сыяктуу жүрө алган учурларыңызды эстей аласызбы?
ИН: - Ооба, айтыш кыйын. Бул суроонун бир аз романтизацияланган формуласы. Мисалы, мен толук идентификациядан өткөргөндө, бул да чындап эле, жана тобокелчилик бар болчу, бирок бул учурда атайын даярдалган команда болгондуктан, минимумга жеткирилди.
Мен билем, ошол күндөрү "психиатриялык ооруканада" бир адам ага келген бардык "адашкан" адамдардын темасы боюнча бүтүндөй диссертация жазган. Диссертация сонун аталышка ээ болгон: "Аң -сезимсиз материалдардын аң -сезимге контролсуз ачылышы".
Жана ошондой эле, чектери кайсылар? Мисалы, жей турган эч нерсе жок болгондо, үй -бүлөнү багууга эч нерсе жок болгондо. Экстремизм бир нерсеге, кимдир бирөөгө, өзгөчө коомдук нерсеге абдан катуу байланган адамда гана пайда болушу мүмкүн. Албетте, мага Театр менен иштөөгө тыюу салынганда, кийин белгилүү болгондой, театр менен гана эмес, мени эч жакка жумушка алышкан эмес. Албетте, мунун баары стимул болгонун түшүнгөн адам үчүн. Булардын баары сабактар. Мындай сабактарды алуу азыр абдан кыйын …
С: - Ошол учурдан айырмаланып турабы?
ИН: - Ооба, албетте.
С: -Эмнеге?
ИН: - Биздин заман кандай - теплица, ушул көз караштан алганда. Ким кандай йогистериңизге кызыкдар же сиз дагы эмне менен алектенесиз? - Эч ким.
С: - Бир канча убакыттан бери өзүн -өзү таануу менен алектенип жүргөн адам, адатта, кадимки баалуулуктарынан ажыроого туура келет жана көбүнчө жумшак айта баштайт - колбаса. Бул башка коркунуч …
IN: - Мен андай деп ойлобойм. Бир гана тобокелчилик бар - адам концептуалдык позициясы жок, социалдык тыюу салууларды буза баштаганда, башкача айтканда, "боштондук" биринчи планга чыгарылганда, бирок ал эмне үчүн жасалып жаткандыгы жөнүндө түшүнүк жок. Жоготуу деген эмне? Менин жашоомдогу эң татаал тажрыйба бир гана нерсе менен байланышкан - жалгыздыкты сезүү.
С: -Кандайча болду?
И. Н.: - Ооба, эмне айырмасы бар? Бирок бул оор болду, анткени мен азыр "Экинчи төрөт", "Коомдук жатындан чыгуу" лекцияларында ушунчалык кооз деп айтканымдын баары сонун угулат, бирок тажрыйба катары бул абдан оор болду. Мен жаш кезимде абдан романтикалык адам болчумун жана жалпысынан, анткени мен көркөм адаммын жана бул кыйын болчу. Ал эми калгандары - жакшы, ал жерде эмне бар - жакшы, ал ачка болчу, жакшы, анын жумушу жок болчу …
С: - Жалгыздыкка келсек: бул күтүлбөгөн жерден болгонбу же ага жакындаганда кандайдыр бир убакыт болгонбу?
I. N.: - Бул логикалуу түрдө боло тургандыгы түшүнүктүү болчу, бирок келгенде, ал конкреттүү турмуштук кырдаалдарда айтылган жана ал бир жарым же эки жылга созулган.
Артка кылчайып карасам, мен бир нерсеге ынандым, эң башкысы түшүнүктүү болуу эмес, түшүнүү жөндөмү. Кээ бир акылга сыйбас варианттар эски Салттарда гана мүмкүн, мугалим-окуучу мамилеси өтө катаал. Ал жерде каттуу мамилелер атайылап жана туура курулган, анткени бул окуучунун акылынан айнып калышына жол берген эмес. Мен бир жолу эсимди жоготуп жатканымды сезген учурду башыман өткөрдүм. Мен клиникалык көз караштан алганда, бул терең истериянын бир формасынын көрүнүшү экенин түшүнөм, бирок субъективдүү тажрыйба катары мен эки саат бою аң -сезимдүү түрдө ага каршы турганымда абдан күчтүү болгон.
С: - Кандай мааниде жинди болуп кеттиң?
IN: - Клиникалык мааниде жана мындай мисал кайгылуу жиндичилик.
Бир нече жолу өлгүм келген. Менимче, бул терең өспүрүмдөрдүн комплекстери жана алар бойго жеткенде бул өлүү үчүн жарым -жартылай истерикалык каалоо, анткени жашоо чыдагыс оор көрүнөт, ага кошумча жалгыздык - ушундай болуп калды, ошол учурда менин эч ким менен сүйлөшө турган адамым жок болчу - Мен сүйлөшкөн эки адам чет өлкөгө кетишти. Бул абдан кыйын болду, бирок ошондон бери мен маалымат булагым менен ошол тилде дайыма байланышып турам. Ал эми чындап эле керек болгондо, мен бурулуп, жооп ала алаарымды так билем, башкача айтканда, мен кандайдыр бир адамдык сапатка көз карандысыз болуп калдым.
С: - Бул ошол кризистердин кесепети беле?
ИН: - Ооба, анткени менин ошол кездеги жарым клиникалык, суициддик абалымда бир нерсе калды, - Мен Салтка кайрылдым жана Салт мага так жооп берди (күлүп) Мунун баары болбогон нерсе деп. Мен кризиске жакын абалда болуу тажрыйбасына ээ болгондон кийин, мен салтты жолуктура электе эле, армияда, өлө жаздасам, анда, чынында, кээ бир таяныч пункттар бар болчу. Мына ошондуктан мен өлүмдүн таттуу экенин, өлүмдүн азгырык экенин - мен эрте өлүмдү айтып жатам. Бул жатынга, эң жөнөкөйлүккө кайтуу сыяктуу.
С: - Мугалимиңиз сиз үчүн жараткан жагдайлардын ичинен алар парадоксалдуубу же күлкүлүүбү?
I. N.: - Ооба, мен мугалим менен түз сүйлөштүм. Узак болгон жок. Жагдайлар болгон, бирок мен алар жөнүндө айткым келбейт. Мүмкүн болгон нерселердин баарын китептерде айттым.
Мен кандай кырдаалдарды жаратканымды айта алам. Ошентип, бир жолу, биздин биринчи жайкы лагерибизде, мен ар кандай тапшырмаларды бердим. Мен аялдарга кулпунайдын эмаль чакасын чогултуу тапшырмасын бердим. Анан күн ушунчалык караңгы, караңгы башталды. Андан кийин, мен шаарга, иш менен жана жолдо бардык адамдар бул реалдуу эмес экенин түшүндүрүштү - жалпысынан алганда, кадимки аба ырайында деле жыйырма литр кулпунай чогултуу мүмкүн эмес. Мен айтам: - "Анда эмне, мага бул эмне? Түзүлгөн милдет ушундай". Биз кайтып келгенде, тазалыктын ортосунда кулпунай толтурулган чака жана үстүндө дагы бир дөбө бар болчу. Мага саат үчтө кайтып келишкенин айтышты, азыр алар эс алып жатышат.
Башкача айтканда, биз ар кандай нерселерди, айрыкча жаратылышта, коопсуз чөйрөдө машыктык. Ошентип, мисалы, балдар түнкүсүн жылаңайлак, шагылдуу жолдо кээ бир шорты менен, он алты километр чуркашты - бир багытта сегиз километр жана артка сегиз километр. Жана алардын көбү спорттук жигиттер болгон эмес; алардын бири жаратылышка костюм, галстук жана портфель менен келген. Эртеси күнү ал өзүн сезди - ал жок дегенде бул эрдиктин издерин издеп жатты - "Мен сага кантип айтам, мага эч ким ишенбейт!" Ооба, мунун баарын биз психотехниканын жардамы менен жасадык, мисалы, Кастанеда "күч иштетүү" деп атаган нерсе. Биз көп аракет кылдык, мисалы, ошол эле Ка -станедадан - "көпөлөктүн кыйкырыгы" жана ушул сыяктуу нерселер бар. Жалпысынан алганда, мен абдан практикалык адаммын жана үйрөнгөн нерселеримдин бардыгын дароо аракет кылдым, - биздин реалдуулукта ишке ашыруу мүмкүнбү? Менде дайыма команда болгондон кийин, биз бул команда менен баарын жоготтук.
Мен бир күлкүлүү учурду эстедим: бизде бир сонун адам бар - ошол күндөрү ал прокурор болчу жана анын дайыма көйгөйү бар болчу: формасын кантип чечүү керек - психологиялык форма. Жана анын күчтүү типологиясы жана өмүр баяны бар. Ал мен үчүн ушундай тапшырманы аткарды - ал беш метрдей карагайга чыкты жана биз чатырлар менен турган лагердин аймагына келгендердин баары күкүктүн күкүгүн угушту жана башын көтөргөндө бул кишини көрүштү.. Бул анын гана эмес, башкалар үчүн да жакшы болду, анткени анын ким экенин баары билчү. Башкача айтканда, адамга көйгөйдү козгоонун абдан жөнөкөй күлкүлүү жолдору бар, анан ал өзү керек. Мен эч кандай экстремалдык, ал тургай супер -экстремалдык чаралар сөзсүз түрдө керек деп ойлобойм - эң жөнөкөй каражат, жана эгер адам чындап умтулса, ал ага реакция кылат.
Жалпысынан алганда, көп нерсе мүмкүн, бирок дээрлик эч нерсе кереги жок! Бул жөнөкөй, примитивдүү, биз ойлоп тапкан жана иштебеген жана адамдардын бардык кайгы -капасы үчүн бул жол эмес, күнөскана, күнөскана.
С: - Жол табуу үчүн эмне кылыш керек?
ИН: - Сиз өзүңүздү эң акыркы тапшырмаларды издөөгө туура келген жана дайыма органикалык болушу керек. Гурджифтин айткандары - "Сиздин муктаждыгыңыздын деңгээлин жогорулатыңыз", башкача айтканда, өзүңүз үчүн өтө чыңалуу керек болгон жашоону түзүңүз жана бул жасалма эмес, органикалык болушу керек. Кандайдыр бир жасалма кырдаал - ооба, бул кыйытма бериши мүмкүн, бирок канча жолу байкайбыз, мындай жасалма абалдан чыгуу, бул жерде адам абдан күчтүү бир нерсени башынан өткөргөн окшойт, ал өз жашоосуна кайтып келет. ал дагы эле.
Мен жазган бир ыр эсимде:
"Бир жолу мен мектепке баргам, -
Абдан жакшы болду.
Анан үйгө келди -
Абдан жакшы ".
Болжол менен ушул кичинекей аркылуу мен негизги көйгөйдү айттым деп ишенем - "А чынында, эмне үчүн ал ушунчалык жакшы?" Унутпа, Ширвиндт менен Державиндин миниатюрасы бар: - "Сиз космоско чыктыңыз беле? - Эмнеге, мен бул жерде да өзүмдү жакшы сезем". Ошондуктан, чындыгында, - Эмнеге? Адам эмне каалайт? Ал чынында эмнени каалайт? "Сыйкырчылар" деген кино бар болчу. Сыйкырдуу таякча менен болгон окуя эсиңиздеби? Менимче, бул абдан тарбиялуу тасма. Башкы каарман мындай дейт: - "Мен Аленаны каалайм!" - жана уй Алена пайда болот, эмеректер топтому "Алена", шоколад бар "Алена" жана дагы бир нерсе, сүйүктүүсүнөн башка, анткени каалоо абдан кыйын - сабаттуу каалоо.
С: - Сабаттуу каалооңузга эмне жардам берди?
ИН: - Ой, билбейм! Мен бактылуумун. Мен көйнөкчөн болуп төрөлгөндүктөн, мен өмүр бою көйнөкчөн жашайм. Менде эч кандай көйгөй болгон жок: Мен салт менен таанышканымда - менде психикалык тартиптин эч кандай көйгөйү болгон жок - мен аны сүйүп калдым жана барган сайын аны жакшы көрөм.- Баары! Жана бул, албетте, менин жашоомдогу негизги таянычым болчу. Анан, мен бир нерсени түшүнө баштаганымда, бул башка жашоо экенин түшүндүм жана мен үчүн Салт менен иштөө менин жашоомдун негизги мазмуну экенин түшүндүм. Эң башкысы жумушсуз калбоо керек! Акылдуулар бул кайгы деңизинде кайсы толкун эң оор экенин талкуулоо үчүн чогулгандыгы тууралуу суфий мисалын дайыма эстейм. Үчүнчү күнү, алар бул кайгы деңизиндеги эң оор толкун көп жылдар болгондо, бирок дагы деле аз жумуш деген жыйынтыкка келишти …
Босогодо мен Игорь Николаевичтен эмне үчүн мектептин Папасы болууну токтотконун сурадым.
- "Мүмкүн болушунча! Алар илгертен эле чоң кишилер, көз карандысыз адамдар. Жыйырма Мастер. Алар мындан ары кантип жашаарын өздөрү чечишсин, Папаны тандашат, эгер аларга ушунчалык керек болсо …"
- "Ал эми салтты өткөрүп берүү жөнүндө эмне айтууга болот? Аны бирөөгө өткөрүп бердиңиз беле?"
- "Андай эмес".
- Анда салт кандай?
- "Ал эми Салт жөнүндө эмне айтууга болот? Муну менен эмне болот? Салт - бул жашайт …"
Мен ал жакка кийинки жолугушууга бардым. Коридордо мен кроссовканы чечип, көпкө чейин тамашаладым: Бөлмөдөн - Калинаускастын үнү:
- Ким бул?
- Бул Влад Лебедко.
- О, Влад! Кир, кир! - интонация жана учурашуу биз эски тааныштардай. (Кийинки жолу, кандайдыр бир расмий иш -чарада, мен Игорь Николаевичке жакындап, ошол эле жылуу саламды күтүп, колумду сунгум келгенде, Калинаускас жөн гана сабырдуулук менен башын ийкеп, аралыкты аныктады).
23.11.98.
С: - Чыныгы Рухий Издөөчүнүн сиз үчүн кандай белгилери бар?
ИН: - Мен үчүн эң маанилүү белги - бул адам башка жашоону издейт.
С: - Бул издеп жатканын, экинчиси издеп жатканын кантип түшүнсө болот?
И. Н.: - Бул кыйын. Кантсе да, адам такыр башка себептер менен келе алат жана бул, чынында, таптакыр тиешеси жок - адам эмне себептен келди, анткени ал жакка бир нерсе жетелеп баратат жана өзү билбеген нерсени. Эгер билсе, үйрөнө турган эч нерсеси жок болмок. Анан бара -бара анын эмнени алганы, кандайча өзгөргөнү, эмнени үйрөнгөнү, кайда колдонгону белгилүү болот. Менин оюмча, - кандайдыр бир олуттуу салт биринчи стадиясында - Руханий баш калкалоочу жай, - албетте, азгырат, бирок тескерисинче азгырат, - ал жерде бир нерсеге үгүттөбөйт, тескерисинче, жашоо көйгөйлөрүн чечүүгө каражат берет. бир адамдын жетиштүү болушу үчүн жетиштүү, анда адам мурун жашаган жашоодон ары кетүүгө каалоо жок экени көрүнүп турат. Анын колунда бар нерсени жакшыртууга болгон каалоо бар. Ошондуктан, көбүнчө эң кызыктуу адамдар кесиптик мотивация менен пайда болушат - анда алардын жетишүү мотивациясы акыры түшүнүү үчүн мотивацияга айланышы мүмкүн; же буга чейин алданганын кандайдыр бир жол менен башынан өткөргөн адамдар - Жашоо деп атаган нерселери такыр башкача …
Бирок бул абдан кыйын. Мен эч кандай тандоого, экзаменге, тестке ишенбейм, анткени жашоо практикасы көрсөткөндөй, кандайдыр бир ишмердүүлүктөгү тандоо, эреже катары, кээ бир орточо стандарттарга ылайык курулган: - идеалдуу Издөөчүнүн орточо сүрөтү бар, ал тургай жашыруун жана бул сүрөттүн астына орнотуу жүрүп жатат. Чындыгында, көбүнчө таптакыр күтүлбөгөн тагдырлар болот: аны эч ким күткөн эмес. Кыязы, эң акылдуу мамиле Кастанеда тарабынан сүрөттөлгөн, качан адам толугу менен кыйроодо, кыйроодо, анан кандайдыр бир жол менен ал даяр. Ооба, ошол эле Гурджиеф айткан: бир адам жашоонун үнүн угушу үчүн катастрофа керек.
С: - Жашооңузда ушундай балээ болду беле?
ИН: - Менде болгон, ооба мен армиядан кайтканымда ушундай окуя болгон. Мен асман менен жердин ортосунда турам деген сезим пайда болду. Эскиси баарына туура келген жок, жаңысы али боло элек: мындай аралык абал таптакыр маанисиз болчу. Жана бул абалда мен Мугалим менен тааныштым.
С: - Издедиңизби же кокустан болуп калдыбы?
I. N.: - Кокус, албетте кырсыктар болсо.
С: - Кандай болгонун кененирээк айтып бере аласызбы?
ИН: - Бул абдан жөнөкөй болуп өттү. Мен он алты жашка чыга элек кезимде өскөн заводдо элдик театрда иштедим. Анан Москвадан кандайдыр бир социологиялык изилдөө үчүн бир топ келди. Албетте, мен таанышуу үчүн бардым, мага баары кызык болду. Москвадан, Москва мамлекеттик университетинен келгендер көп болчу. Биз алар менен иштеше баштадык, мен алар үчүн иштин бир бөлүгүн жасадым - анткени заводдо мени баары таанычу. Мен иштеген семинарда мен изилдөө жүргүздүм: "Убакыттык эмгек акы менен" Устат-жумушчу "конфликти". Мен Москвадагы бул топтун мүчөсү болгон Аркадий Ровнер менен ушинтип таанышкам. Анан кандайдыр бир жол менен Аркадий мени мейманканасына чакырып, мага Вивекананданын "Раджа Йога" текстин берди жана мындай деди: - "Бул жаңы маалымат, же балким жаңы жашоо болушу мүмкүн". Ошентип баары болуп кетти.
С: - Жашооңузда Ровнер болгон, Мирзобай да болгон …
И. Н.: - Ооба, Мирзобай; ал дагы эле менин жашоомдо чоң роль ойнойт, бул деген мааниде … Мен аны менен жолукканымда, мен бул жөнүндө мен мурда гана окуган адамдардын, бул тирүү, чыныгы, чыныгы Устат экенин түшүндүм. чыныгы байыркы салт жана сиз андан үйрөнүшүңүз керек. Устатыма кайрылып, уруксат алып, Мирзобай менен бирге окуй баштадым. Башка нерселердин арасында мен аны адам катары суктанам, анткени мен аны ар кандай кырдаалда көрдүм - аны базардан, көрүстөндөн, Чыгыш таануу институтунун директорунун кабинетинен жана башка көптөгөн жагдайларда көрдүм. сот, мисалы. Ал бардык жерде жана дайыма Ал болгон - эч кандай күч -аракетсиз, эч кандай чыңалуусуз. "Инспектор" болгон Абай кантип текшерүүгө аракет кылганы эсимде - Мирзобай чындап эле Устат болгонбу. Ошентип, ал менден сурады: - "Кандай деп ойлойсуң, Мирзобай Устатпы же жокпу?" - Мен ага: - "Ооба, сен жөн эле карап тур, - ал кызуу сүйлөйт, кандайдыр бир эмоцияны берет, мунун бардыгын, ал учурда манжаларына жүзүм тоголотот. Ал аны тараткан жок. Сиз аракет кылып көрүңүз баарын түшүн! " (Күлүп) Жана мен мындай баарлашуунун болгонуна жана уланганына абдан кубанычтамын, анткени ал кандайдыр бир тилкени, кандайдыр бир шилтемени берет.
Биз дайыма абдан көп ойнойбуз. Биз ойнойбуз, анткени биз өзүбүздү абдан маанилүү сезгибиз келет, руханийликке окшошпуз … Жана чыныгы салттар дээрлик жок болгондуктан, бир нерсени түшүнүү ниетинин олуттуулугунун даражасын түшүнүү кыйын., баарыбыз китепканалар аркылуу чуркап жүргөндүктөн - "Мен аны окудум, ошондуктан билем."
С: - Вильнюста Талгат Нигматуллин өлтүрүлгөндөн кийин, Мирзобайды абдан сыйлаган кээ бир адамдар, ал эмне үчүн бул абалга кийлигишпегенин түшүнбөй, мамилесин кескин өзгөртүшкөн. Сизге кандайдыр бир жол менен таасирин тийгиздиби?
И. Н.: - Жок, андай болгон жок. Мен бул жагдайды абдан жакшы билем. Мен бул кырдаалдын бардык катышуучуларын жеке суракка алдым. Чындыгында, Мирзобай Вилнюска Абайдын чакыруусу менен келген, ал абдан кызыктуу келген - ал энесин ээрчитип алган, ал толугу менен ийилип басып кеткен, - ал түздөлө алган эмес жана андан башка эч бир тилде сөз билген эмес. жергиликтүү бир. Мирзобайдын үйү буга чейин толугу менен талкаланган. Эшикке дөңгөч тоголотуп келип калды. Анын үстүнө, жакында ага дээрлик эч ким барган жок - Абай Мирзобай кечээкидей болгон окуяны жараткан, ал эсинен чыгып кеткен абышка, бирок ал, Абай, баарын бат эле Агартууга алып барат. Анын эң ишенимдүү шакирттери, анын ичинде Талгат Нигматуллин, Боддхисаттва деп атаган - жана олуттуу түрдө. Мен Талгат менен сүйлөштүм - Мирзобайга акыркы жолу барганымда - Ташкент аркылуу учуп келдим, Талгат мага урушууга да уруксат берген жок. Ал мындай деди: - "Абайдын темасына тийбегиле, болгону! Түшүнбөйсүңөр, жетиле элексиңер!" Андыктан бул сектанттык кырдаал болчу. Бирок Мирзобай кетти. Кийинчерээк анын тергөөчүсү: - "Кандайсың, аксакал, - сиз жөнүндө ушунчалык акылдуу экениңизди айтышат, - сиз кантип мындай абалга келип калдыңыз?" - деп жооп берди Мирзобай: - "Жигиттер түрмөдө, мен болсо түрмөдө болушум керек!" Башкача айтканда, ал бул үчүн өзүнүн жоопкерчилигин сезди.
А бул окуянын баары батирде … Биринчиден, Мирзобай аны сабаган жок. Ал жерде зордук -зомбулуктун коркунучу астында алар сокку урууга аргасыз болушту - Талгат менен Мирзобайдын соккусун белгилөө үчүн болсо дагы, бирок ошол учурда анын апасы, жардамга муктаж кемпир жанында экенин эстен чыгарбоо керек. Экинчиден, ал жердегилердин баары жергиликтүү эле - баары кийинчерээк кун төлөнүшкөн. Алардын бири эки жыл, анан өзүнчө камерада отуруп, түрмө жетекчилеринин портреттерин тартуу менен алек болгон. Эмнеси болсо да, ал мага өзү айтты. Ал эми Абайдын командасы чындап эле жеңди. Ал эми Талгат каршылык көрсөткөн жок. Жана ал жаман экенин түшүнүп, кыйкыра баштаганда, кеч болуп калган. Кандай болгон күндө да, кошунасы чалган батирдин ээси - "Ал жерде эмне болуп жатат?" - тынч, таттуу жылмайып жооп берди: - "Биз кандидаттык диссертациямды белгилеп жатабыз, ызы -чуу үчүн кечирим сурайбыз". Полицияга эч ким чалган жок, албетте, мүмкүнчүлүктөр көп болсо да - гестаподогу кырдаал кандайдыр бир жол менен кийлигишүү мүмкүн эмес болчу. Талгаттын өлүп жатканын түшүнүшкөндө, алар тааныш доктурду чакырышкан, ал гана тез жардамды чакырган. Ошентип, ал жерде баары абдан кыйын болду. Ал эми Мирзобай бул менен алектене алат, бирок ал жоопкерчиликтен качкысы келбеди. Ошентип, ал жерде баары оңой болгон жок. Анан ал кийлигише алган жок. Кансыраганча сабашса да кийлигише алган эмес. Анын ушундай ички мыйзамы бар - ал өзүн алмаштырат жана эч качан кол салбайт. Физикалык жактан ал абдан күчтүү инсан.
С: - Ал түрмөдөн чыкканда аны менен жолуктуңуз беле? ИН: - Ооба, мен жакында ага бардым. Биз апасынын күлүн Литвадан мекенибизге ташыганыбызда. Бул жылдар бою ал Литвада, провинцияларда жашап, литвалык балдарды карады. Ал ошол жерде каза болуп, ошол жерге коюлган. Биз күлдү алып кеткенибизде, ал чогуу жашаган балдар азыр символикалуу бул мүрзөнү таштап, бул мүрзөгө барып, эстеп калышты.
Жалпысынан алганда, баары ушунчалык жөнөкөй эмес. Мен, өз кезегимде, адамдарды бул абалдан чыгарууга аракет кылсам да, Мирзобай муну өз тилинде кылды, бирок баарын аз эле киши уккан. Мирзобай мага телефон аркылуу Абай Босс экенин айтканда, мен дароо эле нерселер жаман экенин түшүндүм, анткени анын тилинде бул чекти билдирет - "Босс", "Начальник" сыяктуу сөздөр … Бирок болгон окуя болду. Бул окуяда кызыктай нерселер көп: - жана иликтөө кандай жүрүп, алар Абайды кантип кармашты, баары анын кайда экенин билишсе да; алар аны Талгаттын аялы келип, жөн эле полицияга өткөрүп бергенге чейин алышкан эмес. Ал эми КГБнын тергөө абагында өзүнчө отурган; башаламандык көп болду жана адамдардын күбөлөндүрүүсү башка. Абдан кызык окуя. Абай дагы эле түрмөдө - он төрт жыл алды. Ар кандай ушактар бар - ал түрмөдө өлгөн, тирүү, бирок анын кайда экендиги жана ушул сыяктуу нерселер белгисиз. Бул же кийинки жылдын мөөнөтү бүтсө да …
С: - Эгерде биз 70-80 -жылдардагы россиялык кырдаалга кайрылсак, анда, балким, жандык билим булагы менен байланышпастан, чын жүрөктөн издөөгө аракет кылган адамдар болгон - кээ бири китептерден, кээ бирлери кантип. Мындай "эрдиктерге" адам психологиялык коргонууну жана тоскоолдуктарды жулуп салгандан кийин келген. Натыйжада, бир нерсе болду - бир кезде мындай адам бир нерсеге ээ болду, бир жерге "жыгылды", андан кийин ага трагедиялуу нерсе болду, же башка нерсе …
ИН: - Баары болуп кетти: алар өлүп, "психиатриялык ооруканага" жаткырылды, ал жерге жаткандары үчүн эмес, чындап эле жинди болуп кеткени үчүн. Үйрөнчүк …
С: - Бул дагы эле Рухий издөөбү же башка нерсеби? Мындай адамдардын тажрыйбасына кандай карайсыз?
ИН: - Өмүрүн өткөргөн ар бир адамдын тажрыйбасы менен кандай байланыша аласыз? Ал минтип жашады. Мен ошону кааладым. Муну баалоого болбойт.
С: - Айтайын дегеним, бул Senseти издөөбү же жөн эле ышкыбоздук спектаклиби?
И. Н.: - Качан кантип. Ар бир иш башкача. Ышкыбоздук спектакль аргасыз болгон. Ырдын сөздөрү кандайдыр бир деңгээлде жеткиликтүү болгон жана реалдуу булактарды табуу кыйын болгон. Чыныгы тирүү булагы бар адамдар болгон да. Кээ бир Gurdjieff бутактары бар болчу. Кор -Дамон командасы ушундай болчу - алар кийин Америкага кетишти. Бирок алар жөнүндө айтуу өтө татыктуу болбойт.
С: - Анда, балким, сиз кандайдыр бир жол менен ошол доордун жалпы маанайын мүнөздөй аласызбы?
I. N.: - Укмуш. Укмуш. Бул массалык кастинг болчу. Жана Белгисизге бул массалык ыргытууда таптакыр башка адамдар болгон, жана жөн гана сиддаларга ээ болууну самагандар - көптөр бул сиддаларга жетишкен; жана өздөрү түшүнбөгөн, бирок кандайдыр бир маанини каалаган нерсени издеп жүргөндөр болгон.
Бул абдан кызыктуу жинди кадам болду. Бул жерде Аркадий Ровнер көркөм чыгармаларында ушул убактан бери адамдардын ар кандай окуяларын абдан жакшы сүрөттөйт.
Адам канчалык алдыга жылса, аны таануу мүмкүнчүлүгү азаят. Анын милдети алмаштыруу болбосо. Мен жеке бактыга ээ болдум - мен сиддс жаатында да, семантикалык түшүнүү жаатында да абдан кызыктуу адамдар менен тааныштым - алардын саны аз (салыштырмалуу, албетте). Андан кийин, белгилүү бир мезгилде, массалык, айырмаланбаган райондор чет өлкөлөрдө башталды. Мүмкүнчүлүк кетээри менен эле көптөр кетип калышты. Алардын Америкада кандай болгонун билбейм … Балким ал жерде бир нерсе болуп жаткандыр - кээ бирлери, кээ бирлери жок … Алардын да өз партиясы, өз амбициясы бар. Терең адамдар бар, социалдык багытталган адамдар бар …
Бирок толкун күчтүү болгон. Америкалыктар бекеринен коркушкан жок, бизде экстрасенсордук кабылдоонун терең ачылышы болду - алар бул учурда өз тыңчыларын жөнөттү. Анан баары аздыр -көптүр тынчып калышты. Менин оюмча, бүгүнкү күндө олуттуу адамдар сиддиске тиешелүү нерселердин баары бар экенин, балким, бирок чоң практикалык мааниге ээ эмес экенин түшүнүшөт деп ойлойм. Бирок психология, өзгөчө экстремалдык психология, албетте, байыды.
С: - Эмне үчүн азыр бул күчтүү толкундан дээрлик эч кандай спрей калган жок деп ойлойсуз?
ИН: - Эмнеге болбосун? Бир чоң спрей менен сиз азыр сүйлөшүп жатасыз. Жалпысынан алганда, ушундай болушу керек. Бул бир чыгарма, анан - биз көргөндү гана билебиз, көрүнбөгөндү да билбейбиз.
С: - Бирок, ошентсе да, эмне өзгөрдү?
I. N.: - Ошол толкундан кийин, мода толкуну пайда болду, анда бардыгы жана ар кимиси бир нерсе кылып жатышты. Азыр мода да өттү жана кадимкидей убакыт келди, башкача айтканда, кимдир бирөө иштеп жатат, бирөө жок. Мунун баарынын тегерегинде болгон сыяктуу эч кандай толкундануу жок жана иш жай жылууда. Менимче, Руханий Коомчулук дайыма болгон, болгон жана боло берет.
Мен жакында Москвада, Ямское поле клубунда болуп, базар кандай өзгөргөнүн көрдүм. Азыр алар негизинен өлбөстүк, күч менен соода кылышат - ал тургай ден соолук модалуу товар болууну токтотту. Башка жагынан алганда, Жашоого кызыккан адамдар көбөйүүдө. Адамдар башында фокустарга эмес, жеке жашоосуна кызыкканда, бул өтө олуттуу.
С: - Жашоо сиз үчүн эмнени билдирет? Издеген адамдын жашоосу кандай?
ИН: - Биринчиден, сиз монастырга баргыңыз келеби же базарга баргыңыз келеби, ошол замат аныктап алышыңыз керек. Бул принципиалдуу түрдө. Ашрамга кирүүнү же аны жаратууну каалаган адам, ал кандайча аталат, бул жабык ™ кырдаал, сыры, коомдук турмуштан ™ алынып салынган. Бул учурда, сиз Кудай менен жана Кудай үчүн жашайсыз жана бул - сизди эч нерсе кызыктырбайт. Эгерде адам бул Жашоо базарында калса, албетте, ал жумуш табышы керек - биринчи кезекте. Адамдар иштегендерге, жумуш издегендерге жана иштебегендерге бөлүнөт. Ал эми калганынын баары ушуга байланыштуу. (Биздин баарлашуу учурунда телефон кайра -кайра чалып, ИН өсүмдүк майын дүңүнөн жеткирүү боюнча кимдир бирөө менен коммерциялык сүйлөшүүлөрдү жүргүзгөн) Кантсе да, жашоо образы деген эмне? - Эгерде сиз өзүңүзгө кандайдыр бир мыйзамды койгон болсоңуз, анда бул мыйзам сиздин жашооңузду аныктайт. Эгерде сиз өзүңүзгө эч нерсе койбосоңуз, анда өзүңүздөн башка мыйзам жок. Бул, чынында, баары. Кандай болгон күндө да, мен эң кайгылуу окуя - бул аң -сезим менен бар болуунун ортосундагы ажырым деп эсептейм. Эгерде сиз алган, сиз умтулган Билимди иш жүзүндө ишке ашырууга аракет кылбасаңыз, анда эмне үчүн аны издедиңиз? Балким мен жаңылып жатам, бирок бул менин позициям.
С: - Сиздин оюңузча, Билимди ишке ашыруунун кайсы багыттары учурда актуалдуу?
I. N.: - Адамдарга тиешелүү жумуштун бардык түрлөрү. Анткени эгер адам Руханий Жамааттан кандайдыр бир билим алса, анда, балким, бул, биринчи кезекте, адамдар менен иштөө үчүн арналган билим. Анан, албетте, бул жерде кесип керек. Профессионализм. Анткени адамдар менен иштөөдө жеке активдүүлүк коркунучтуу нерсе. Иштеген адам үчүн да коркунучтуу, анткени адам назик жандык.
С: - Бирок кесипкөйлүк диплом эмес, сертификат эмес жана университеттик билим эмес.
I. N.: - Албетте, жок. Бул сиз жашап жаткан кесип, аны өнүктүрүүнү улантыңыз, тажрыйбаңыздан кабардар болуңуз, аны өркүндөтүңүз.
С: - Азыр адамдар менен иштөөдө көптөгөн багыттар бар. Кантип Чындыкты таап, чаташпаш керек?
I. N.: - Ооба, бул чындык - жапырт. Чындыктар көп. Бул чындык эмес. Сиз каалаган нерсеңизди жасашыңыз керек, анткени ал калптын зор көлөмүн дароо жок кылат. Мунун баары "керек", "аты менен", "анткени" … - мунун баары боорукер эмес, көптөгөн калптарды жаратат. Адам башка адамдардын чындыктарына зыян келтирбестен, каалаганын жасоого жөндөмдүү болушу керек.
С: - Эгерде сиз адамдар менен жумушка кирсеңиз: адиске кайрылган белгилүү бир адам кандайдыр бир симптомго тынчсызданып жатат дейли. Квалификациялуу адис, заманбап психотехниканы колдонуп, бул симптомду салыштырмалуу кыска убакыттын ичинде жоюуга жардам берет. Башка жагынан алганда, ошол эле симптом адамдын издей башташы үчүн кандайдыр бир баштапкы чекит болуп кызмат кыла алат. Мисалы, менде бир кезде ушундай болгон.
I. N.: - Бул жерде баары абдан жөнөкөй: кандай суроо, жооп ушундай. Башкача айтканда, эгер адам ушундай өтүнүч менен келген болсо, ал анын суранычына жооп бериши керек.
С: - Бул жөн эле жөнөкөй эмес. Анткени, адам терең өтүнүчтү оозеки түрдө билдирбеши мүмкүн, ал тургай аны билбей да калышы мүмкүн. Ошентип, ал келип, бир нерсе аны оорутат …
ИН: - Демек, биринчиден, ал өзүн жакшы сезиши үчүн ошону кылышыбыз керек. Мен ар дайым айтып келгем: адамдын чыныгы ишеними, ал өзүн жаман сезгенде эмес, жакшы жүргөндө барат. Биринчи кезекте адамды жакшы кылуу керек.
Болбосо, ал өзү эмнени, же сырттан эмнени каалап жатканын түшүнбөйт, анткени эгер бир нерсе аны оорутса, кайда болбосун барууга даяр, болгону оорудан кутулуу үчүн. Адамдарды эксплуатациялоонун көбү ушул принципке негизделген. Ошентип, мен дифференциалдык абалдын ыкмасын үйрөтүүгө аракет кылган жигиттеримди урушам, анын ордуна Руханиятка, Салтка үгүттөй баштайм - алар көйгөйлөрүнө чыдашат …
Эгерде сиз продукцияны сатсаңыз, анда продукцияны сатышыңыз керек! Эгерде кимдир бирөө муздаткыч сатып алса, анда ал эмне үчүн мындай кылганына кызыкпашыңыз керек. Анан мунун баарына ар кандай идеология жүктөлгөндө … - адам муну менен келген жок. Менин оюмча, адамдардын ортосундагы чынчыл мамилелер, мүмкүн болушунча белгилүү бир кырдаалда - алар эгер адам сизге бир нерсе үчүн келсе жана сиз ага бере алсаңыз - аны бериңиз! Шарттары жок, мисалы - "мен сага берем, бирок сен чебер болушуң керек" - түшүндүң!
С: - Бул жерде мен мунун баарында ушундай кыйынчылыкка туш болдум: бир адам кандайдыр бир көйгөй менен келди дейли, - мен биле баштадым, - эмне үчүн аны чечишиң керек? … Жана дагы, мен сурайм - Эмнеге? … Эмнеге? … Эмнеге? Натыйжада, ал башында өтүнүч катары айткандары белгилүү бир нерсе экени белгилүү болду, бирок жалпысынан алганда - эң негизгиси, бул адам келген Сезим, суроо. Бирок ал өзү муну түшүнгөн жок.
ИН: - Ооба, бирок сиз сурактан өттүңүз! Кантсе да өзү айтат, буга өзү келет.
Бул жерде бир мисал: менин бир досум бар эле - ал салтка кызыккан, анан көңүлү калган. Андан кийин ал мындай Корда -Монго барды (ал азыр Америкада - анан ушундай "a la Gurdjieff" линиясы бар болчу). Ал келип, андан сурайт: - "Эмне келдиң?" - "Мен төмөн комплекстен арылгым келет." Ал ага: - "Сен акылыңдан адаштыңбы! Эгерде бул комплекс болбосо, сен бизге эч качан келмек эмессиң!" - Суроону мындай койсоңуз болот. Бирок, бир адам "Мени менен бир нерсе кыл" позициясында турганда - бул ар дайым абдан толгон, ошондуктан кылдаттык менен айырмалоо маанилүү. Бул баш калкалоочу ролу - ошондуктан адам акыры өзүн жакшы экенин сезет, ошондо баары ачык болот - кайда барарын, мунун баарына кайда барарын. Мен көп жолу байкадым - адамдар мындай өтүнүчтөр менен келишти: Чындык үчүн, Агартуу үчүн, анан ал жөн гана сексуалдык өнөктөш табуу маселесин чече албасы белгилүү болду. Ал чечти - мунун аягы болду. Анда эмнеге аны убара кыласың? Макал айткандай: - "Сүйгөнүңөр каалабаса, аны ойготпогула!".
Негедир, убакыттын өтүшү менен мен бардыгын жеңилирээк кабыл алам. (Күлүп).
С: - Учурда өткөрүп жаткан тегерек столдордун мааниси эмнеде?
ИН: - Ооба, бул Академиянын ишмердүүлүгү. Мен ал жерде профессордун ролун аткарам. Кандай болгон күндө да бул жерде адамдар сүйлөй турган жер. Көп адамдар ачык сүйлөөгө муктаж, бирок аларда эч нерсе жок. Алар келишет, кээде баары болбогон нерселер. Бул дагы жакшы. Мунун баарында кандайдыр бир шейит болбоого аракет кылам. Мейли, болбогон кеп - адам сүйлөсүн! Мушташка айланып кетпеши үчүн.
С: - Сиз бир жолу бардыгы үмүтсүз деп айттыңыз эле. Ошентсе да, жок дегенде кандайдыр бир үмүт бар деп ойлойсузбу же бул процесс үчүн алектенүү керекпи?
ИН: - Сиз муну кылышыңыз керек, анткени сиз каалайсыз! Жана анын астына кандайдыр бир коомдук маанини жана ушул сыяктуу нерселерди коюунун кереги жок.
Бирок мага азыркы муун, жаштар так стратификация болгонуна карабай, жашоонун бар экени жагат, же мен ушундай адамдар менен таанышканыма абдан бактылуумун. Алар көбүрөөк эркин. Аларда коркуу азыраак жана бул Рухий жашоо үчүн жаңы кан бериши толук ыктымал, эгер, албетте, "карыялар" өздөрүн "Биз ардагерлербиз, бизди жаралар кыйнашат.". ". (Күлүп).
С: - Сиз ишембиде, тегерек столдо, акыркы муундарда потенциал азайып баратканын айттыңыз. Бул сиздин азыр айтып жатканыңызга канчалык туура келет?
ИН: -Алардын потенциалы азыраак, жашоосу азыраак. Алар баштапкы энергияга азыраак ээ. Жана муну дүйнө жүзү боюнча жүргүзүлгөн изилдөөлөр тастыктайт. Бул же деградацияга алып келет, же бул резервдерди кантип толуктоо керектигин издейт. Мындай абал эки реакцияны пайда кылат-же пассивдүү-коргонуу, же активдүү изилдөө. Менимче, активдүү психологиянын принциптерин маданиятка киргизүү үчүн жасалган бардык иш -аракеттер эң маанилүү нерсе. "Жашоо менде жашайт" позициясы, албетте, эч нерсеге арзыбайт.
Сиз байкадыңыз, Тегерек столдо сүйлөгөндөрдүн бири да Өмүр деген сөздү айтууга батынган жок. Эң кайраттуу билдирүү - бул жашоо активдүүлүгү. Бул баалуулук жок - Жашоо!
1972 -жылы студиямда изилдөө жүргүзгөнүм эсимде. Жашында да, башка нерселерде да ар кандай адамдар болгон, бирок "плюс нарктын" эч бири жөн эле Жашоону жазган эмес. Маданиятта, коомдук аң -сезимде мындай нерсе жок. Бул чоң ажырым!
Жашоонун механизмдери, түзүлүшү - алар толугу менен изилдене элек. Бул абал, ар кандай трагедиялуу кырдаал сыяктуу, бир жагынан изденүүгө, экинчи жагынан үмүтсүздүккө түрткү берет.
С: - Маданият түшүнүгү сиз үчүн эмнени билдирет?
ИН: - Маданият мен үчүн өткөндүн суроосу эмес. Бул адамзат тарыхынын суроосу, бул - менин жеке тарыхым. Качан адам өзүнүн жеке тарыхын адамзат тарыхынын фонунда кабыл алганда, анда ал өзүнүн жеке жашоосунун жеке маанисин ишке ашыруу мүмкүнчүлүгүнө ээ болот.
